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財(cái)富系列之二 財(cái)富巨鯨浮出中國海面——訪談劉漢元
2003-09-20
作者:《成都日?qǐng)?bào)》2001-11-8
  一、財(cái)富
  我們這些企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者經(jīng)常也在溝通,很多人晚上想不通,冷靜地想:這樣辛辛苦苦地干究竟為什么,可是,早上起來一到工作場(chǎng)地還是拼命地去干。
  記者(以下簡稱記):關(guān)于財(cái)富,有個(gè)一直流傳的寓言。一個(gè)富翁和一個(gè)漁夫在海邊曬太陽,討論捕魚、賺錢和曬太陽之間的關(guān)系。這個(gè)故事你聽說過嗎?你覺得誰有理?
  劉漢元(以下簡稱劉):財(cái)富是人類創(chuàng)造的所有的東西、人類所有勞動(dòng)結(jié)晶的體現(xiàn),不論它是以物質(zhì)形式存在,還是以貨幣化、證券化的形式存在,事實(shí)上都是勞動(dòng)的聚結(jié)和成果的表現(xiàn),從這個(gè)角度來講,人類追求財(cái)富的多、財(cái)富的聚集和它的有效的發(fā)展,應(yīng)該是永無止境的一個(gè)方向。我們提倡大家的進(jìn)取心,更多是指不要小富即安,要追求一個(gè)人、一個(gè)團(tuán)體、一個(gè)企業(yè)、一個(gè)社會(huì)所能夠?qū)崿F(xiàn)的目標(biāo)的最大化。從這個(gè)意義上說,漁夫的故事可能是個(gè)不太好的例子。不過,每個(gè)人干要有個(gè)干的樣子,然后追求生活得更加美好,適度地享受,也要享受得像個(gè)樣子,這確實(shí)是我們每一個(gè)人都要面臨和回答的問題。惰性不少人都具備,這樣,社會(huì)常常要營造一種機(jī)制,來克服大家的這種惰性。拿我們現(xiàn)在這種市場(chǎng)條件來說,市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)迫使你不進(jìn)則退,甚至跑慢了你就退,跑快了你才能維持。就是你有去曬太陽的想法,也要被現(xiàn)代社會(huì)的體制和機(jī)制、競(jìng)爭(zhēng)壓力強(qiáng)行突破。否則的話,我們 99%的人,或許包括我,都希望更輕松一點(diǎn),更安穩(wěn)一點(diǎn),更舒服一點(diǎn)。 
記:當(dāng)你用 500元開始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候,給自己定下的目標(biāo)是什么?不會(huì)是為了掙錢去海邊曬太陽吧?
  劉:當(dāng)時(shí)四川吃魚很困難,客觀上有市場(chǎng)的需要。更主要的原因是,日本和德國所從事的集約化養(yǎng)魚,我很好奇:為什么他們能達(dá)到那么高的產(chǎn)量,能提供那么多的產(chǎn)品?好奇心加上市場(chǎng)的需要,我開始技術(shù)方面的研究。
  記:從什么時(shí)候開始,別人開始用富豪這個(gè)詞語來定義你?那個(gè)階段你大概有多少錢?劉:這個(gè)詞語一直沒有太感受到,而且我也不喜歡這個(gè)詞,所以那個(gè)階段我沒有明顯的感覺。但是或許不太喜歡這個(gè)詞也是沒有道理的。
  記:但錢的多少對(duì)生活產(chǎn)生影響的直接感受,每個(gè)人都是有的,這方面你有沒有過幾個(gè)階段性的改變?
  劉:我在讀書的時(shí)候, 1978年,每個(gè)月 12元的助學(xué)金,差不多是一個(gè)月吃一次肉,隔一天吃玉米,隔一天吃紅薯。所以那時(shí),錢的概念就是,我現(xiàn)在一個(gè)月吃一次肉,能不能在我想吃肉的時(shí)候,半個(gè)月吃一次?到一定的時(shí)候,你就覺得每一個(gè)時(shí)期有不同的追求目標(biāo),也有相應(yīng)的對(duì)錢的看法,到后來,在很多情況下它就不再是一個(gè)數(shù)量的概念,而僅僅是更有意義或者說再多一點(diǎn)意義的問題。至于錢具體是多少,在某種意義上,更多是企業(yè)追求的目標(biāo),或者大家說的那種企業(yè)家的精神,以及他所追求的企業(yè)價(jià)值的最大化。而且錢這個(gè)東西,從企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者這個(gè)角度來講,規(guī)模越小的時(shí)候,它的個(gè)體屬性越大,這個(gè)錢是我的,那個(gè)錢是我的,下口袋的支票掏出來是我的,上口袋的印章掏出來還是我的,但是規(guī)模發(fā)展到一定的程度,錢的社會(huì)屬性會(huì)越來越大,如果說誰擁有財(cái)富,實(shí)際上是一種責(zé)任。我們這些企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者經(jīng)常也在溝通,很多人晚上想不通,冷靜地想這樣辛辛苦苦地干究竟為什么,可是,早上起來一到工作場(chǎng)地還是拼命地去干。這幾乎是我們這批人的一個(gè)共性。
  記:這次福布斯排名,關(guān)于通威的報(bào)道里有個(gè)細(xì)節(jié)讓人好奇,說你和調(diào)查員胡潤吃了一頓飯,你的排名就上升了10位。你和他說了什么,這么見效?
  劉:(笑)首先,用這種方式去描述不是很好。去年整個(gè)排名過程中我們一次也沒有見面。今年我出國之前,在上海,他請(qǐng)我們吃了個(gè)便飯,而直接談這個(gè)話題很少。他對(duì)中國這十幾年發(fā)生的事情非常好奇,他認(rèn)為,在這里,發(fā)生了這么大的而且是那么快的變化,他作為一個(gè)調(diào)查人員,有愿望參與進(jìn)去,去弄清楚中國發(fā)生的事情。這是吃飯過程中他給我留下的大概印象。至于錢有多少,要排多少名,可以說整個(gè)過程中一句話都沒有談到。
  二、事業(yè)
  通威會(huì)有條件地去發(fā)展,但這中間更需要冷靜。
  記:你也是因?yàn)榧夹g(shù)而創(chuàng)業(yè)的吧,那你覺得和中國后來那一批網(wǎng)絡(luò)創(chuàng)業(yè)者王志東、丁磊相比,有什么相同和不同?誰更容易?
  劉:從本質(zhì)上講,技術(shù)創(chuàng)新和技術(shù)的不斷進(jìn)步,無論在哪一個(gè)領(lǐng)域,凡是對(duì)人類發(fā)展有作用的,這種技術(shù)的價(jià)值都應(yīng)該用同一種標(biāo)準(zhǔn)去衡量。很長一段時(shí)間有個(gè)誤區(qū),認(rèn)為一定要在 IT方面才是高新技術(shù),從而導(dǎo)致一些方面的本末倒置。比如傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì),曾經(jīng)人們認(rèn)為它是明日黃花,就要沒落,現(xiàn)在回過頭來,昨天的我們多么的愚昧。這是美國人在反思。為什么相信一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)一拉起來,全世界就在它的壟斷之下呢?傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)短兵相接國際化,都還要萬噸巨輪運(yùn)過去,它那個(gè)東西線連線,國家對(duì)國家,在幾十毫秒、幾十納秒之間就可以連在一起,你為什么不相信、沒想到它的競(jìng)爭(zhēng)將是更加殘忍呢?所以,在這個(gè)意義上來講,過去的過大的泡沫,對(duì)新經(jīng)濟(jì)過高的評(píng)估,實(shí)際上是現(xiàn)在社會(huì)發(fā)展經(jīng)濟(jì)生活當(dāng)中的一個(gè)……這個(gè)詞,我在想,不好說,因?yàn)橐獋σ淮笈?。前幾天,在上?APEC工商峰會(huì)上,我和張朝陽聊天時(shí)還說,很多人都在想,我們辛辛苦苦干10年, 20年,你不過就干三、四年就跨越了我們 20年。他說你別笑話我了,(笑)我說不是笑話,我們真的有的時(shí)候也有一種感覺不公平的復(fù)雜心理在看待這些網(wǎng)絡(luò)英雄。
  記:是不是因?yàn)檫@種復(fù)雜心理,你現(xiàn)在也開始涉足 IT業(yè)了?
  劉:沒有,我是以一種冷靜的心態(tài)去看。因?yàn)樾畔⒓夹g(shù)確實(shí)可以給傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)插上一雙新的翅膀,注入新的活力,它可以使原來的運(yùn)行效率更高,信息共享方式更有效,它是傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)延續(xù)和發(fā)展,而不是取而代之的關(guān)系。在這種意義上,我不拒絕?,F(xiàn)在市場(chǎng)本身有這個(gè)機(jī)會(huì),集團(tuán)在信息化上也有一定的基礎(chǔ),所以通威未來發(fā)展的一個(gè)方向是 IT。
  記:這也就意味著通威將開始多元化發(fā)展?
  劉:站在企業(yè)內(nèi)部來講多元化和站在社會(huì)的宣傳媒體上來講多元化是兩個(gè)概念,前者是越實(shí)越好,后者是越虛越好——雷達(dá)我在造,飛機(jī)我在做,地球我在生產(chǎn),月亮我在復(fù)制……站在企業(yè)的角度,我認(rèn)為,企業(yè)很多的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)證明,一個(gè)企業(yè)只有把自己擅長的東西做好,并且在行業(yè)里面,哪怕你在某個(gè)區(qū)域做到最好,而且不斷地有更好的東西推出,領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)行業(yè)的最好,你才是真正的能夠在現(xiàn)代社會(huì)、現(xiàn)代全球化國際化背景下生存的企業(yè)。通用之所以能夠在十年左右的時(shí)間發(fā)生根本性的革命,就是韋爾奇上來以后,砍掉所有在相關(guān)行業(yè)居第二以后的企業(yè),原則上只保留第一,和很有希望成為第一的產(chǎn)業(yè)。在當(dāng)今世界現(xiàn)在還去追求小而全,對(duì)企業(yè)來講,是不利的,對(duì)企業(yè)家來講,是可悲的。通威會(huì)有條件地去發(fā)展,但這中間更需要冷靜。
  記:你說過“國營是等死的,民營是干死的”,這就存在一個(gè)規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的問題。當(dāng)然,通威沒死,并且越干越好,你能談?wù)勀阍谶@方面的經(jīng)驗(yàn)嗎?
  劉:一個(gè)問題、一個(gè)事情,哪怕沒有人做過的事情,只要你真正把你腦袋里面武裝起來,把它考慮透徹,弄清楚,弄明白,再去實(shí)施,你可以不會(huì),或者說很少會(huì)失敗。這句話你去推敲,非常有意思———只要你真正全力投入進(jìn)去,可以沒有失敗。客觀一點(diǎn),可以很少失敗。
  三、個(gè)人 
  我們可以和世界上的任何企業(yè)家、任何企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)。
  記:你每年都要出國一次,是為了換個(gè)角度來看自己的事業(yè)發(fā)展?fàn)顩r嗎?
  劉:競(jìng)爭(zhēng),要有一個(gè)全球化的觀念,你只站在一個(gè)局部你就很難有這種心態(tài)。走出去,無論是看到落后的,還是進(jìn)步的,對(duì)你形成一個(gè)全局的觀念有非常大的幫助。另外,中國的文化背景博大精深,幾千年文化沉淀了很多好東西,但是其中也有很多糟粕,在這種情況下,如何揚(yáng)棄,如何參合外來的文化,對(duì)企業(yè)的發(fā)展,企業(yè)形成真正有效的文化氛圍、管理的理念,都是非常重要的。
  記:這樣經(jīng)常地出國,和其他國家企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)接觸的機(jī)會(huì)也非常地多,你能不能客觀地評(píng)價(jià)一下,你和他們相比,怎么樣?
  劉:這很難說——不是很難評(píng)價(jià),而是我們用什么樣的文化背景方式去評(píng)價(jià)。用中國人謙虛是美德的背景文化,要說我們還有很多差距,我們還有很多需要去補(bǔ)充、去完善的,然后等等。而假如用美國人的文化背景方式來講,我們可以非常自信地說,我們可以和世界上的任何企業(yè)家、任何企業(yè)競(jìng)爭(zhēng),在任何一個(gè)我們參與的領(lǐng)域,我們可以說絕不落后。你愿意要哪種你去取。(笑)
  記:我注意到,你既是董事長,又是 CEO,這是絕大部分中國民營企業(yè)的經(jīng)營模式,你沒有考慮過請(qǐng)職業(yè)經(jīng)理人來幫助你管理,而你可以用更多的精力去發(fā)展嗎?
  劉:應(yīng)該說在考慮,而且我們?cè)谕庖齼?nèi)培,希望這一天早日到來。事實(shí)上總裁的很多職務(wù)范圍內(nèi)的工作,我這里已經(jīng)相當(dāng)一部分由副總裁和相關(guān)部門的負(fù)責(zé)人在分擔(dān),但這個(gè)職務(wù)決不只是個(gè)形式,也不能簡單地割離開來就能用,需要整個(gè)隊(duì)伍的成長,需要社會(huì)環(huán)境的營造。操之過急,是錯(cuò)誤,永遠(yuǎn)不做,是錯(cuò)誤。
  記:一旦做某件事,很多人都習(xí)慣這樣告訴自己:謀事在人,成事在天。你有這個(gè)習(xí)慣嗎?劉:在通威的文化里面是堅(jiān)決反對(duì)這種說法和行為的。凡是人能夠做好,而且應(yīng)該做好的,任何人做不好,就是失敗,就是無功,就是有過,沒有任何責(zé)任可免。武斷地講,在公司內(nèi)部,只看你的結(jié)果,過程僅供參考。沒有結(jié)果,就是無效勞動(dòng)。所以有時(shí)候我也讓大家感覺到很殘忍,但市場(chǎng)不相信眼淚,競(jìng)爭(zhēng)也不相信眼淚,企業(yè)不能形成個(gè)人或團(tuán)體用 100個(gè)借口和理由開脫自己失敗責(zé)任的氛圍。
  四、家庭
  她只要看到你在旁邊睡著了,她就知道這個(gè)電視劇不好看了。
  記:通威做了非常多的公益事業(yè),你個(gè)人被授予了“中國慈善家”榮譽(yù)稱號(hào)。是錢多了自然就會(huì)做慈善事業(yè)呢,還是某種信仰?
  劉:沒錢的時(shí)候慈善事業(yè)很難做,有良好的愿望但不一定力能從心。相應(yīng)來講,人有了一定的資產(chǎn)條件,良心良知也好,社會(huì)的榮譽(yù)感也好,支持、幫助了別人那種欣慰也好,都可以促使人們?nèi)プ龈嗟牧λ芗暗拇壬剖聵I(yè)。相應(yīng)的,社會(huì)對(duì)這些人都會(huì)有它道義上的和其它利益上的直接或間接的回報(bào),所以,慈善事業(yè)本身也不是白做。我們只是想,作為一個(gè)成功的企業(yè)、企業(yè)家,在適度的條件下,可以多參與這種公益事業(yè)和慈善事業(yè)。但企業(yè)經(jīng)營本身不是做慈善事業(yè),它必須按照它的規(guī)則來辦事,投入一分必須有大于一分的回報(bào),才是企業(yè)維持再生產(chǎn)和擴(kuò)大再生產(chǎn)的必備前提。
  記:據(jù)說你大部分業(yè)余時(shí)間都用來讀書,是一直有這個(gè)愛好嗎?
  劉:有相當(dāng)多的時(shí)間用來讀書,關(guān)心行業(yè)里面的動(dòng)態(tài),學(xué)習(xí)新的東西。這也是以前的習(xí)慣。我認(rèn)為知識(shí)是網(wǎng)狀的東西,各種學(xué)科之間,它是相互關(guān)聯(lián)的一個(gè)大的系統(tǒng),一個(gè)人只有在知識(shí)面廣的情況下,才能真正地舉一反三,真正合理而科學(xué)地看待和處理問題,才能夠像我剛才說的,只要你真正分析清楚了,可以保證你不失敗。
  記:看不看小說?
  劉:不太多,很少,在學(xué)校的時(shí)候就很少。但是電視劇也要經(jīng)常地看一看。記:陪妻子看?看連續(xù)劇會(huì)有癮嗎?劉:當(dāng)然主角是她。有時(shí)候有癮,有時(shí)候是陪夫人打瞌睡。(大笑)這是最好的辦法,她只要看到你在旁邊看睡著了,她就知道這個(gè)電視劇不好看了。
  記:中國的古話是“富不過三代”,你怎么看?會(huì)因此而特別計(jì)劃孩子的將來嗎?
  劉:沒有。他們僅僅是學(xué)習(xí)的條件好一點(diǎn),稍微有利一點(diǎn)而已。至于說富不過幾代,其實(shí)沒有必要用這種方式去追求。兒女只要經(jīng)過良好的培養(yǎng),以他們擁有的社會(huì)條件,我相信在任何時(shí)候,他們都可以做好任何事情,所以,不一定我們要留個(gè)家當(dāng)下來,要留一大筆財(cái)產(chǎn),孩子才過得很好。企業(yè)的發(fā)展也不一定是只需要自己的兒女來駕馭,才能發(fā)展下去。

印象記

  劉漢元很上鏡。漂亮的雙眼皮,向后梳得一絲不亂的發(fā)型,臉上看不到苦難,也沒有打拼那么大份事業(yè)該留下的滄桑。我望著網(wǎng)上他的照片,有點(diǎn)驚訝:這個(gè)面部干凈、神情明朗、充滿濃濃書卷氣的男人將是我的采訪對(duì)象嗎?劉漢元, 80年代初是眉山縣水電局技術(shù)員,從做魚飼料開始創(chuàng)業(yè), 20年后, 37歲的他以資產(chǎn) 3.2億美元名列福布斯 2001年度中國大陸富豪榜第 11位。這是我采訪他的理由,走近劉漢元后,才發(fā)現(xiàn),他的思想比他的財(cái)富更有價(jià)值。對(duì)每一個(gè)富豪,人們都心懷神秘和無窮的想象,特別是關(guān)于錢的掙法和用法。
  那天,劉漢元很配合,搜自己的衣袋,摸出 200元現(xiàn)金。他看著那 200元錢,是心中無數(shù)的樣子,伸手再摸,掏出 1塊錢,大笑:“哈,這兒還有 1塊錢!”當(dāng)然,他在那一天里花出去的錢也許是上百個(gè)、上千個(gè) 201元,但對(duì)劉漢元來說,那不是錢,“只是一種支付方式,錢帶得多也好,少也好,其實(shí)沒有多大關(guān)系,只要用錢的時(shí)候,你有支付方式去支付就行了。”所以,劉漢元經(jīng)常不帶現(xiàn)金。他的助理對(duì)記者開玩笑說:“你應(yīng)該問劉總身上有多少張卡?!蹦且巡皇俏覀冴P(guān)心的問題了。他怎么保證自己的支付方式才是正事。劉漢元怎么掙錢?他笑了,“寫我們通威最難的是寫報(bào)告文學(xué),沒有人們想象的大起大落,走得非常平穩(wěn)。”沒有傳奇,并不意味著沒有過人之處。我發(fā)現(xiàn)的是一種絕對(duì)清醒的品質(zhì)。在劉漢元談話時(shí),你經(jīng)??梢钥吹竭@一點(diǎn)。說到外界對(duì)通威諸如“最好”的評(píng)價(jià)時(shí),他要加上“之一”的后綴。
  顯然,那不是謙虛;記者對(duì)他一段話作承上啟下的一句話總結(jié)時(shí),他決不會(huì)無意識(shí)地點(diǎn)頭說“嗯”,他一定會(huì)聽清楚后,或者表示同意,或者說:“不能簡單地這樣總結(jié),必須要有前面的全面分析?!边€有,他無法判斷清楚的問題肯定不會(huì)隨便回答。他先要求記者對(duì)問題中的詞語作明確的界定,然后再答。為什么?劉漢元一句話道出天機(jī):“任何一件事,只要你想清楚了再去做,沒有不成功的?!睋Q言之,不清楚的事,他肯定不會(huì)做,所以,十幾年來,劉漢元一路順風(fēng)順?biāo)?,難怪他不那么憔悴。而且,做人他還做得輕松。愛笑,爽朗地大笑;愛電子,當(dāng)年他家里的電器都是自己動(dòng)手裝配的,現(xiàn)在,依然可以和我們的攝影記者探討數(shù)碼相機(jī)的電池和芯片問題;愛女兒,只有談起他的女兒,他才毫不保留地用大量的贊美之辭而不加“之一”。(文杰)

劉漢元簡歷

  劉漢元,通威企業(yè)集團(tuán)任董事長、總裁,第九屆全國政協(xié)委員、民建中央委員。劉漢元 1981年 7月畢業(yè)于四川省水產(chǎn)學(xué)校, 1993年 3月~1996年 3月,四川聯(lián)合大學(xué)在職研究生; 1981年 8月~1991年 12月,在眉山縣水電局任技術(shù)員、助工、工程師、高級(jí)工程師; 1984年,發(fā)明“渠道金屬網(wǎng)箱式流水養(yǎng)魚”;1986年,創(chuàng)辦的西南首家集約化養(yǎng)魚配合飼料廠,現(xiàn)發(fā)展成為通威企業(yè)集團(tuán)。名列“福布斯 2001年度中國大陸富豪榜”第 11位。
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