2014-03-06
作者：中國廣播網(wǎng)
央廣網(wǎng)財經(jīng)北京3月5日消息 據(jù)經(jīng)濟(jì)之聲《企業(yè)家說》報道，今日19點，全國政協(xié)委員、通威集團(tuán)董事局主席劉漢元做客經(jīng)濟(jì)之聲2014兩會高端訪談《企業(yè)家說》。
以下為文字實錄：
主持人：全國的聽眾朋友們大家好，我是梁婧，歡迎各位收聽中央人民廣播電臺經(jīng)濟(jì)之聲兩會高端訪談《企業(yè)家說》，今天做客我們直播間的是全國政協(xié)委員、通威集團(tuán)董事局主席劉漢元先生。先說兩會，我覺得對于劉總而言，您在兩會當(dāng)中算是老人了，因為參加過多次，首先問一個很簡單的問題，這么多次每年都在這個時間來到北京，對于北京的天氣狀況有沒有感覺發(fā)生一些變化呢?
劉漢元：從1998年參加兩會到現(xiàn)在一共17個年度了，17個年度當(dāng)中我們曾經(jīng)也在3月份遇到過黃沙天氣，整個滾滾黃沙讓我們開會的時候看到這種天空基本上是沙塵暴，后來也有陽光明媚的時候，今年也特別有意思，3月3號的下午還是很重的霧霾，今天我們看到人大會開始的時候我們看到天空放晴了，陽光明媚，然后一級或者二級天氣，大家都說這是北京少有的好天氣。
主持人：其實對于老百姓而言，我們非常希望每一天都像這兩天一樣如此的陽光明媚，因為心情也豁然開朗，但是為什么說這樣一段話呢?是因為我們看現(xiàn)實狀況，霧霾現(xiàn)在成為大家怎么說呢?會呼吸的痛，您聽過梁靜茹這首歌吧，現(xiàn)在大家覺得霧霾就是會呼吸的痛，我們在日常生活當(dāng)中還有呼吸這種對我們自己身體有傷害的空氣，而且我們看到在淘寶當(dāng)中，現(xiàn)在最暢銷的不是什么食品、服裝，而是口罩和空氣凈化器，所以說老百姓對于天氣而言，現(xiàn)在是非常非常的關(guān)注，想問問您，您個人而言，您對于這個問題有什么樣的關(guān)注?還有就是對于治理霧霾，咱們作為一份子您有什么好的建議，給我們支支招嗎?
劉漢元：感覺到空氣和我們?nèi)说纳⑾⑾嚓P(guān)，無時無刻我們說你不和空氣在一起，你拒絕空氣可能5分鐘就結(jié)束生命，你在空氣當(dāng)中你又覺得天天呼吸的是有毒空氣，所以這實際上是我們30多年來發(fā)展下來一個很痛很痛的痛處。你不喜歡它，但是它作為30多年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展副作用的這種產(chǎn)品、產(chǎn)物，你天天拒絕不了它。所以怎么樣在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程當(dāng)中，我們感覺到經(jīng)濟(jì)還要發(fā)展，現(xiàn)代文明還要能夠享受，同時又能夠回到我們小時候那種新鮮空氣或者說今天西方的那種藍(lán)天、白云、綠水的那種的環(huán)境狀況，是我們每一個人大家都在期盼著的，未來某一天能夠?qū)崿F(xiàn)的環(huán)境和生活的方式。
主持人:我們?yōu)槭裁窗堰@個問題放到咱們這一次的先說兩會這個環(huán)節(jié)呢?因為我看到其實您的議案當(dāng)中和這個也是有關(guān)系，比如說我看到您今年的提案當(dāng)中提到，要建議國家加快分布式光伏發(fā)電的發(fā)展，那么這一塊是不是未來如果能夠大力發(fā)展的話，就會對我們的環(huán)境也是有一定的影響作用的?能夠改善這樣的天氣?
劉漢元：這個也是我們這幾年，尤其是07年、08年要進(jìn)入那個行業(yè)的時候，或者說面對我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的時候，那幾年我們思考和研究的一個產(chǎn)物，我從本來的專業(yè)上來講是學(xué)生物的，2007、2008要進(jìn)入和研究新能源產(chǎn)業(yè)的時候，當(dāng)時我們本來學(xué)生物的怎么樣把物理和其他學(xué)科，化學(xué)科進(jìn)行一些研究，我感覺到非常有意義的一個研究話題是各種新能源的比較研究，以我國新能源戰(zhàn)略選擇，那么這篇文章一直到現(xiàn)在為止我也感覺到是非常自豪和欣慰的。2008年的時候作為大力發(fā)展新能源，解決我們國家的能源戰(zhàn)略安全問題上又被上一屆全國政協(xié)提為優(yōu)秀提案，這中間就是說我們在思考經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程當(dāng)中，我們煤炭的燃燒量從當(dāng)年的改革開放的初期，80年前后大概每年只有2000萬噸到3000萬噸煤炭，到98年，99年的時候，每年大概燃燒10億噸煤炭，到2010年前后我們超過30多億的煤炭，這些煤炭的大量燃燒推動了我們經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，也使中國成為全世界制造第一大國。但是它留下的排出的二氧化碳、排出的粉塵，包括我們汽車的大量發(fā)展，也使我們承受到了文明帶來的痛苦的這種空氣和污染帶來的后果。
主持人：您目前提到的議案一些具體的內(nèi)容是什么?就是關(guān)于分布式光伏發(fā)電未來的一個發(fā)展?
劉漢元：我們在想煤炭的燃燒和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是息息相關(guān)的，我們看到“十一五”、“十五”期間基本上我們經(jīng)濟(jì)GDP發(fā)展的速度，和能源消耗的這種上升的幅度保持住很大的相關(guān)系數(shù)，基本上是1：1的相關(guān)性，這種大量的上升意味著我們“十二五”和“十三五”如果以同樣快的速度，或者說就算7和8的GDP增長速度，那我們再過20年不到的時間，15年-20年我們有可能每年要燃燒80億噸到100噸煤炭，而全世界在2012年，2013年一共，包括我們中國在內(nèi)，一共每年才產(chǎn)品80億噸煤炭左右，這樣的發(fā)展速度一是我們的資源難以承受，第二是我們的環(huán)境容量難以擔(dān)當(dāng)，所以就出現(xiàn)了這幾年我們實際上年年都在說節(jié)能減排，但是我們年年的霧霾還在加重的狀況。
劉漢元：那么什么樣的方式能夠真正把這個霧霾的問題解決呢?我們就想到煤炭燒多少?不燒行不行?石油哪天不燒行不行?有什么能源可以成為我們未來的替代的清潔能源?風(fēng)能、水能、核能、生物質(zhì)能等等我們把它近來比較研究之后你會發(fā)現(xiàn)，這些能源的這種供應(yīng)量都非常有限，而很多事實上還是太陽能的間接轉(zhuǎn)化方式，我們中間研究過去研究過來，你會發(fā)現(xiàn)用太陽能光伏發(fā)電的方式是其中對這種可再生的太陽能資源最有效的轉(zhuǎn)換方式，一次性可以把太陽能當(dāng)中的總能轉(zhuǎn)化15%-20%，成為我們?nèi)祟惸軌蚋咝У睦玫碾娏δ茉捶绞剑覐馁Y源的蘊藏量來講的話，我們東西南北所有的廠房、住宅、道路以及我們西部地方的廣袤的國土資源上都有足夠的重建和儲備量滿足我們現(xiàn)在和未來擴(kuò)大了2、3倍以后的能源需要，所以我們就感覺到太陽能光伏發(fā)電也許是我們真正的一次能源革命，它能從我們的化學(xué)燃料時代像一個真正可以依靠的住，未來可以持續(xù)依靠的全清潔這種能源的方式進(jìn)行一次變革。
主持人：其實目前我們看到像光伏發(fā)電也是發(fā)展了幾年，可以說它發(fā)展的過程我們不能用一帆風(fēng)順來說，應(yīng)該說是有起有落，起起伏伏，您怎么看目前的這種發(fā)展?fàn)顩r當(dāng)中存在的一些阻礙，一些難題或者是說一些很嚴(yán)肅的現(xiàn)狀?
劉漢元：其實這些人和新的技術(shù)的發(fā)展過程當(dāng)中都會面臨大家這種觀望、疑問、困惑或者說甚至一段時間受挫，新能源的這個地方來講也不例外，實際上從我們的第一顆人造衛(wèi)星上天，然后上面的太陽能帆板展開，我們大家所有的聽眾朋友和我們的老百姓大家都非常清楚，每一顆衛(wèi)星，每一個這種空間站我們在天空當(dāng)中第一件事情就是包括我們的玉兔在月球表面展開的也是太陽能帆板，不斷的照射陽光，提供自己的衛(wèi)星，然后源源不竭的能源，以前為什么我們沒有在這種大量的使用?因為當(dāng)年的成本很高，5年、10年前基本上每發(fā)一度電大概都還要三塊錢到五塊錢。
主持人：現(xiàn)在呢?
劉漢元：現(xiàn)在降到6毛錢到8毛錢，基本上和我們用戶端的電價相平衡了，所以我們說這種劃時代的清潔能源的時代已經(jīng)以向我們走來，而且我們面臨今天的霧霾的天氣也好，環(huán)境的壓力也好，我們應(yīng)該撐開雙臂去擁抱它，促使它的早日真正到來。
主持人：其實關(guān)于這個事情我們看到國家電網(wǎng)公司的新聞發(fā)言人張正陵先生，在2012年底的時候有一個表態(tài)，這個表態(tài)的具體內(nèi)容是什么呢?我們先來聽一段錄音。
錄音：我們明確的表示分布式光伏上網(wǎng)經(jīng)營的方式由用戶自己選擇，無外乎就是三種，一種就是我全部自發(fā)自用，我沒有多余的電上網(wǎng)，一種就是我全部賣給電網(wǎng)，叫統(tǒng)購統(tǒng)銷，更多的我相信大家會選，自發(fā)自用，余電上網(wǎng)，你選了統(tǒng)購統(tǒng)銷也好，你先了自發(fā)自用余電上網(wǎng)也好，國家電網(wǎng)公司承諾，無條件全額收購，電價執(zhí)行國家規(guī)定的電價。
主持人：這是在2012年底的時候國家電網(wǎng)的新聞發(fā)言人張正陵所提到的說國家電網(wǎng)承諾說無條件全額收購，并且這個電價還要執(zhí)行國家規(guī)定的電價，目前就您所了解的情況是這樣嗎?和他的說法是一致的嗎?
劉漢元：這個也存在2012年底我們央視，就中央電視臺的那個對話節(jié)目的錄制現(xiàn)場我們在同一個錄制現(xiàn)場的時候，這個發(fā)言人也是這樣的鄭重對大家做了一次承諾，說實在的，這個承諾對所有行業(yè)內(nèi)的這些人員是一個非常非常激動人心的強心劑，尤其是在2012年底，美國雙反、歐盟雙反，行業(yè)困惑的不得了的時候，國家電網(wǎng)的這樣一個表態(tài)給大家真正是一針很好的強心劑。
主持人：可是呢?
劉漢元：運行起來一年多這個承諾應(yīng)該說還是起到了一些不錯的作用，但是由于體制機制和原來的大電網(wǎng)、大發(fā)電、分布這種輸送的觀念和原有的很多標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范等等，與之相不適應(yīng)的客觀問題，所以在落地的時候我們發(fā)現(xiàn)每一個地方都遇到了每個地方的客觀問題，每一個地方都有每個地方的理由，可能落到實處的時候產(chǎn)生種種延誤、種種影響，理解上的不一樣，標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行上的差異，影響了我們中國過去一年多在這個領(lǐng)域里面的大量應(yīng)用。
主持人：那就是說現(xiàn)在并沒有完全實現(xiàn)他剛剛說的這個諾言?
劉漢元：實現(xiàn)的過程當(dāng)中有種種的不完善和難以到位的地方，其實這個地方有個插曲，就是2011年我們知道3月份日本的福島核電站事故以后，他面臨很大的能源缺口，2011年下半年日期確定了以光伏新能源為主的電力的補償措施，制訂了相應(yīng)的法規(guī)，2012年、2013年兩年的時間日本的光伏發(fā)電70%仍然靠采購中國的組件，那么獲得了長足的發(fā)展，我們看到2013它的整個當(dāng)年的裝機容量超過了我們中國國內(nèi)的一大半，成為我們在臨近的地方可以借鑒的一些經(jīng)驗。
主持人：相信可能這些經(jīng)驗未來會在落地的時候能夠更多的給予我們一些更好的指導(dǎo)，好，接下來馬上進(jìn)入到兩會《企業(yè)家說》。
主持人：這里是正在直播的中央人民廣播電臺經(jīng)濟(jì)之聲兩會高端訪談《企業(yè)家說》，今天我們請到的嘉賓是全國政協(xié)委員、通威集團(tuán)的董事局主席劉漢元先生，剛剛在上半時段我們和劉先生一直其實在探討新能源的話題，而且我們也看到劉總在這一塊非常的，感覺是傾進(jìn)了自己很多的熱情，但是在我們的印象當(dāng)中通威集團(tuán)是靠農(nóng)業(yè)起家的，對吧?這里您的老本行了，水產(chǎn)飼料是最大的主業(yè)，而且我看到很多人給你冠了好幾個名稱，飼料大王、水產(chǎn)大王，您聽的很熟悉這些名稱，但是我們一想這邊是之前的飼料大王、水產(chǎn)大王，可是后來為什么又轉(zhuǎn)到了新能源?總感覺這兩塊不搭界，但為什么又在您這邊完美的融合在了一起呢?您能給我們解釋一下當(dāng)時為什么會有這樣的一個跨界、一個轉(zhuǎn)型?
劉漢元：其實我這個地方原來是學(xué)生物和水產(chǎn)的，那么從畢業(yè)分配到水電局，后來搞科研、搞發(fā)明，后來逐漸下海創(chuàng)辦企業(yè)到現(xiàn)在差不多有30個年頭，當(dāng)年下海、搞科研、搞發(fā)明更多的是針對當(dāng)年我們中國總體老百姓里面菜籃子空空，要魚、豬、蛋、禽當(dāng)年這種養(yǎng)殖和生產(chǎn)量都不足，所以當(dāng)年我們說是魚米之鄉(xiāng)沒有魚，這種背景下面發(fā)明了“渠道金屬網(wǎng)箱式流水養(yǎng)魚”這樣一個新的技術(shù)，經(jīng)過20多年的發(fā)展我們也和那個行業(yè)的同仁一同在發(fā)展，所以使中國水產(chǎn)品的總量增加了15倍，成為全世界最大的水產(chǎn)品生產(chǎn)國，我們?nèi)澜绲乃a(chǎn)品的養(yǎng)殖產(chǎn)品當(dāng)中每4條養(yǎng)殖魚、蝦、蟹有三條是中國人養(yǎng)的，中國人我們在這個行業(yè)里面發(fā)展每三條或者四條魚當(dāng)中又有一條是與通威直接間接相關(guān)的，所以大家就稱道飼料大王、魚頭大王等等這些，那在那個行業(yè)里面我們干了那么多天了，也感覺到特別欣慰，就是從我們當(dāng)年買不到魚、吃不到魚到現(xiàn)在大家想吃什么樣的魚、想吃什么樣的蟹都能夠及時的買到吃到，使這個行業(yè)成為全世界最大的產(chǎn)業(yè)。在未來的過程當(dāng)中我們說怎么樣產(chǎn)量問題解決以后能夠把量和安全的問題進(jìn)一步解決?這是我們未來30年在量解決了的背景下面質(zhì)提升的一個發(fā)展的清晰的思路。
主持人：安全的食品。
劉漢元：所以我們從這個角度來講，我們說以前一直為大家生產(chǎn)的是綠色的我們能吃的能源，2006、2007我們不是說轉(zhuǎn)向了，而是說這個行業(yè)里面始終未來還會在飼料行業(yè)里面、水產(chǎn)行業(yè)里面一直發(fā)展，按照它的發(fā)展的思路，20年、30年它始終會在這個行業(yè)領(lǐng)域里面按照它的產(chǎn)業(yè)方式去做。
主持人：就是它已經(jīng)形成了自己的一條道路，它可以完全按這個道路自行的順利發(fā)展了。
劉漢元：對，這個板塊就是我們在上海證券交易所，上市的通威股份那塊，而在其他的集團(tuán)這塊，就我們剛才談到的2007、2008、2009我們思考人類使用的這種清潔能源，尤其在工業(yè)化和城市化以后，它占能吃的能源的比例，比能吃的能源消耗的更多，所以能吃的能源之外我們怎么樣用一種綠色的、可持續(xù)的方式來生產(chǎn)我們的可持續(xù)發(fā)展的能源，這就是集團(tuán)我們現(xiàn)在在參與在做的這部分，太陽能光伏發(fā)電這樣一個新興能源產(chǎn)業(yè)。
主持人這也是那段時間的熱點話題。
劉漢元：我們經(jīng)常在鼓勵我們大家的員工說，我們不僅僅是在做一個商業(yè)的產(chǎn)業(yè)，而是這個商業(yè)的產(chǎn)業(yè)實際上是我們國家未來可持續(xù)發(fā)展和一切經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的最核心的轉(zhuǎn)變，就是從化石能源怎么樣往清潔可持續(xù)能源方面的轉(zhuǎn)變，這樣大的事情，說起來我們是社會責(zé)任，對于自己是一種企業(yè)的商機。
主持人：那要這么說我是不是可以這么理解，在2007、2008年這個時間節(jié)點之后，通威是專注于自己的水產(chǎn)這塊的發(fā)展，可以算是一個專業(yè)化的發(fā)展，一直是精益求精，然后到2007年，2008年這個時間結(jié)點之后，從以前提供清潔的綠色的食物到提供這種更多的清潔的能源，但是其實這樣等于說商業(yè)模式上也發(fā)生了變化，從以前的專業(yè)化發(fā)展到了多元化的發(fā)展，您個人現(xiàn)在經(jīng)歷了這兩個階段之后，您個人對于專業(yè)化和多元化您的評判是怎樣的?覺得這兩種有優(yōu)劣之分嗎?
劉漢元：我其實是專業(yè)化的贊成者和踐行者，其實尤其是從原來的短缺經(jīng)濟(jì)時代向我們現(xiàn)在各種物質(zhì)供應(yīng)都非常豐盛的時代發(fā)展，任何一個企業(yè)你如果沒有核心的競爭能力，沒有核心的差異化的優(yōu)勢，你在任何一個產(chǎn)業(yè)里面都很難堅持下去。但是如果你在一個行業(yè)里面要維持你的核心競爭能力又不是一朝一夕能夠達(dá)到的，所以我們說小企業(yè)的時候也許為今年在干，中型企業(yè)的時候也許為3、5年在干，到大型企業(yè)的時候你可能在為10年、20年這個產(chǎn)業(yè)有沒有發(fā)展空間在干，而且你特別要考慮你在這個產(chǎn)業(yè)里面推動這個行業(yè)里面的發(fā)展和社會發(fā)展的這種需求之間，怎么樣協(xié)調(diào)好這種關(guān)系，所以從這個角度來講，核心競爭能力的打造和未來的可持續(xù)的企業(yè)的發(fā)展，你一定要在專、精、尖上面做足文章，在專業(yè)化上面做足文章，你才能夠持續(xù)的保持你在某一個領(lǐng)域里面的競爭模式。
劉漢元：但為什么又做了有限的多元呢?我們感覺到第一是這個行業(yè)確實太需要我們?nèi)グl(fā)展，第二還是忍不住在這種背景下面的商業(yè)和責(zé)任的兩重沖動，我們始終在想哪一天我們能夠發(fā)展消耗能源，我們享受空調(diào)的時候沒有感覺到那邊還有煙囪在冒黑煙，我們享受汽車的時候我們沒有考慮到它的汽車桶在排出讓我們呼吸難受的尾氣，這種時候就像我2009年寫的《能源革命》那本書里面，我們?nèi)祟惡孟袷沁M(jìn)入了鳥語花香藍(lán)天白云的那種世界，包括對這種世界的憧憬，我們覺得我們?nèi)绻軌騾⑴c推動這個過程，心中是一種非常非常自豪的感覺，這種感覺也是我們大家干事情的動力來源。
主持人：這塊倒是也可以歸結(jié)為一個大企業(yè)它的社會責(zé)任感，但是從另一個角度而言企業(yè)畢竟是企業(yè)，它的本質(zhì)還是要賺錢謀求更多的利益，您覺得您現(xiàn)在所選的這條專業(yè)化以及多元化的道路當(dāng)中，現(xiàn)在選擇這樣光伏是一個發(fā)展，您覺得算是一個賺錢的路子嗎?是未來會繼續(xù)持續(xù)的一個路子嗎?
劉漢元：我認(rèn)為從管控企業(yè)有效性的角度來講，一兩個有限的多元化，如果大家的發(fā)展戰(zhàn)略思路能夠非常清晰，按照兩個方向培養(yǎng)兩個團(tuán)隊互相之間在自己的領(lǐng)域里面去打造自己的核心競爭能力，應(yīng)該也是一種可以做的非常不錯的模式。
主持人：您剛才提到是有限的多元化，您怎么理解?給我們闡述一下。
劉漢元：有限的是指行業(yè)里比如說就是兩大產(chǎn)業(yè)，而不是20大產(chǎn)業(yè)、30大產(chǎn)業(yè)，所有的東西都去做，其實通用GE公司杰克?韋爾奇大家熟悉的這樣一個經(jīng)營之神，事實上GE在他帶領(lǐng)下20多年發(fā)展的過程當(dāng)中，也是一個適度多元化，甚至是較大多元化的這樣一個過程，當(dāng)然我上次在和杰克?韋爾奇對話的過程當(dāng)中，我也說只有這樣的超人你才能夠駕馭，10個產(chǎn)業(yè)、203產(chǎn)業(yè)也許你的成功是一個個案，也許你的成功不能夠簡單的復(fù)制，尤其是我們后來的學(xué)習(xí)的人一定要引起高度的注意，他贊成我這個觀點。
主持人：因為我們看到現(xiàn)在很多企業(yè)也是在走自己所謂的多元化道路，但是卻發(fā)現(xiàn)賠了夫人又折兵。好，知道今天您要來我們直播間，很多網(wǎng)友也是對您有一些提問，咱們先來聽聽其中的一小段，我們來聽聽這是一位網(wǎng)友的提問?
網(wǎng)友提問：我想請問劉總，你們的魚飼料當(dāng)中有沒有添加劑，如果有，對人體會不會有副作用?
劉漢元：這點來講，其實我們大家從總體對這個行業(yè)的了解來講，80年代初中期我們國內(nèi)的各行各業(yè)開使用混合飼料、配合飼料來養(yǎng)殖各種產(chǎn)品，水產(chǎn)從我們1983年、1984年開始也用配合飼料來養(yǎng)這種魚，在這樣一個過程當(dāng)中有各種擔(dān)心：為什么有一些3個月就養(yǎng)出來了，有些6個月就出來了，各種擔(dān)心的問題都浮現(xiàn)出來。其實正式的公司是從我們最早開始，連維生素都是從人的藥品當(dāng)中去提拿出來以后使用，到微量元素的解決，我給剛才提問的這位朋友交流一個觀點，人類我們今天吃的食品當(dāng)中，其實只有我們嬰兒時期的配方奶粉才能夠和現(xiàn)在的優(yōu)質(zhì)的配合飼料相提并論，也就是什么呢?我們在里面配置了它所需要的蛋白質(zhì)、氨基酸脂肪，必須脂肪酸，然后銅鐵鋅碘，然后維生素等等這些成份，可以滿足它整個生命周期里面的所有營養(yǎng)需要，這部分添加劑正常的安全的這部分添加劑，是它生命所生長的必需，我們說的更多的是違禁的，你比如說一部分有毒有害的成份，然后一部分所謂促生長的，這些大家稱激素類的成份，有一部分禁止使用的抗生素的成份等等這些，這個東西來講隨著這幾年的發(fā)展我們行業(yè)里面的監(jiān)督檢查做的非常非常的嚴(yán)格，所以基本上99.9%以上的飼料去年全國的抽查都是合格的，至于通威飼料在使用的情況來講，從最早的配方一點一滴的剛才說從人的維生素C里面來取這種原料到現(xiàn)在大規(guī)模的生產(chǎn)，到今天飼料配方，最后還都經(jīng)過我的審核，我會負(fù)責(zé)任的告訴大家，我看到所有的配方配進(jìn)去的每一個東西我都可以放心的吃我們自己的產(chǎn)品，這一點上大家可以完完全全放心。
主持人：有問題找劉總，劉總打保票了。
劉漢元：有問題我們一起吃，有問題我們一起來擔(dān)當(dāng)。
主持人：有您這句話估計大家的心就放下了，但是有一個小問題想問您，確實是現(xiàn)在因為這個市場上比較混亂，還是有一些比如說不好的產(chǎn)品也混在這里面，所以說也會導(dǎo)致我們現(xiàn)在放上餐桌的水產(chǎn)品不見得全部都是健康的，您能不能給我們普通的聽眾朋友還有廣大的網(wǎng)友朋友支支招，比如說我們在日常的生活當(dāng)中用怎樣一個很簡單的方法能夠辨別說這個是好的，那個是壞的。
劉漢元：從這個角度來講我們就還是向大家消費有品牌的家電一樣，未來盯住有知名的品牌進(jìn)行消費，我想它能夠給我們大家多一份信心、多一份保障。
主持人：大家以后去買東西的時候這牌子認(rèn)不認(rèn)識，是不是通威這兩個字，好，謝謝您。北京時間19：31分，全國的聽眾朋友大家好，這里是正在為您直播的中央人民廣播電臺經(jīng)濟(jì)之聲兩會高端訪談《企業(yè)家說》，今天我們請到直播間嘉賓是是全國政協(xié)委員、通威集團(tuán)董事局主席劉漢元劉總，其實在剛剛前半個小時的訪談當(dāng)中我們已經(jīng)聽出來了，劉總的口才是了得，這半小時是給我們說了非常多的信息，所以說我也知道劉總其實以前有很多話是非常有意思的，有一些說法我們接下來有幾個說法想問問您，首先第一個您有一個叫做"可樂模式"，說是賣飼料要像賣可樂一樣，這也是被譽為您經(jīng)商的一個秘密武器，我特別想了解，怎么才能把賣飼料當(dāng)成賣可樂一樣呢?這個點是什么?能給我們說說嗎?
劉漢元：其實這個僅僅我們從網(wǎng)絡(luò)的角度來講，我們要給大家一個足夠方便取得這種產(chǎn)品和服務(wù)的渠道。
主持人：那是要上網(wǎng)嗎?
劉漢元：從這個角度來講，不上網(wǎng)也行，上網(wǎng)也行，上網(wǎng)有上網(wǎng)的信息，不上網(wǎng)我們現(xiàn)在在全國范圍內(nèi)15000多個分銷網(wǎng)絡(luò)，基本上我們所有的養(yǎng)殖區(qū)域從海南島到東北整個各個地方都有大量的傾銷、服務(wù)支撐的體系，我們說經(jīng)常你順手可能就買到一罐飲料，你順手同樣也能拿到一包飼料，或者說提供整個養(yǎng)殖的解決方案，所以在這個體系的打造過程當(dāng)中作為通威股份那一塊它一直把它作為一個長期的競爭能力的方式來打造，讓大家看得見、摸得著，真正找的著，解決得了具體的問題。
主持人：讓大家以最便捷的方式取得產(chǎn)品，以及相關(guān)一些問題能夠得到問題的解決。還有您的另外一個理論，這個理論叫做飯碗理論，您自己可以給我們闡述一下這個飯碗理論是什么?
劉漢元：這個是從30年前和農(nóng)民農(nóng)業(yè)一起發(fā)展過來，從當(dāng)年大家很少的人養(yǎng)魚，養(yǎng)不出魚，到逐漸養(yǎng)出了魚養(yǎng)出了一批魚，企業(yè)尤其是我們當(dāng)年下海的科技型企業(yè)，我們是簡單的去和農(nóng)村一起搶飯碗，還是我們往農(nóng)民的飯碗里面，我們當(dāng)時用一個很樸實的話來說，就是添油加面，你和農(nóng)村是競爭關(guān)系可能你就沒飯吃，你和農(nóng)民是協(xié)作關(guān)系你使他的養(yǎng)殖更好，你使他的技術(shù)含量更高，帶給的服務(wù)能夠增效，這種截斷來講你就能和中國的農(nóng)民一同發(fā)展，所以這是當(dāng)時我們前期的定義，你企業(yè)該做什么不該做什么。
主持人：我看出來，其實那會你把農(nóng)民朋友當(dāng)成自己的客戶，在非常好的維系和客戶之間的關(guān)系，并不是說有一個高高在上的姿態(tài)，而是以平等的姿態(tài)，共贏的一個趨勢，是吧?
劉漢元：對，而且這中間凡是農(nóng)戶自己能做的事情我們都盡可能可農(nóng)戶自己去做，他不能做的或者做不好的，適度以規(guī)?；钠髽I(yè)化的方式去運行更好的，我們才和他產(chǎn)生這種協(xié)同、協(xié)作之間的關(guān)系，我們都知道中國的農(nóng)民實際上過去幾十年是一個非常辛苦的過程，他們創(chuàng)造的財富、創(chuàng)造的價值，他們要增產(chǎn)、增收，要能夠脫貧致富，面臨很多很多困難和壓力，尤其是在過去農(nóng)民整個占的比重超過60%、70%、80%的時候尤其困難，所以在這樣一個過程當(dāng)中我們簡單的參與到他們競爭的過程當(dāng)中搶飯碗的話，事實上我們可能也過的不好，農(nóng)民朋友也因此可能進(jìn)一步受傷，我們感覺到不是企業(yè)的生存之道。
主持人：那現(xiàn)在呢?現(xiàn)在您又總結(jié)出新的總結(jié)理論呢?
劉漢元：現(xiàn)在仍然在這種理論的指導(dǎo)思想下，我們今天會發(fā)現(xiàn)，金田一戶養(yǎng)殖戶他生產(chǎn)的量是我們10年、20年前的5倍、10倍甚至更多。
主持人：為什么會有這樣一個量和質(zhì)的變化?
劉漢元：你看我們今年到現(xiàn)在全國的城鎮(zhèn)化水平是超過了53%，這是從戶口和戶籍意義上的比例，事實上我們在好多地方真正去看農(nóng)村的青壯年勞動力，大部分都在城市群體的服務(wù)隊伍的人員當(dāng)中，因此從實際的農(nóng)村的務(wù)農(nóng)的人員角度來看，我們的城市化水平也許超過了53%，這個比例還不低，因此未來的問題就是農(nóng)民的數(shù)量會越來越少，但是農(nóng)產(chǎn)品的需求量會不減少，甚至還要上升，這是一個壓力，就是說農(nóng)民越來越少的過程當(dāng)中如何你生產(chǎn)更多的東西，第二個就是大家我們這幾年農(nóng)民工和藍(lán)領(lǐng)這種務(wù)工人員，他的收入水平明顯上升，一千塊、兩千塊，在幾百塊、一千塊的過程當(dāng)中我們說人口紅利我們共同分享了20多年，但近5年-10年這個群體的收入水平每年大幅上升，我們會看到一個普通的工人，甚至農(nóng)村出來務(wù)工的人基本上都是三千、四千、五千甚至更高，因此這些成本如果轉(zhuǎn)移到我們單純的養(yǎng)殖過程當(dāng)中，一個人只養(yǎng)一畝塘，從成本和收益的角度來講，他已經(jīng)不值得為他作為一個養(yǎng)家糊口的這樣一個產(chǎn)業(yè)，所以他的規(guī)模化生產(chǎn)幾乎是這個發(fā)展時期的必然要求。
主持人：說問題，那么在這個環(huán)節(jié)我們肯定要以問題開頭了，首先第一個問題可能我們也看到，目前光伏發(fā)電是通威集團(tuán)的一塊主營的板塊，而且是可能未來會更加大力氣去發(fā)展的一塊，現(xiàn)在看到咱們這邊更多的是從事的是多晶硅的發(fā)電，但是我們也知道光伏其實是分兩塊的，有人選擇了多晶硅的這一塊，有選擇的薄膜，您覺得這是兩種不同的道路嗎?有人有一種觀點有一個問題是說他們更加看好的是薄膜技術(shù)，認(rèn)為多晶硅的比如說轉(zhuǎn)換效率雖然很高，但是工藝比較復(fù)雜，而且會存在成本高的問題，以及有一定的污染，所以說他們怕是不是未來這一塊就沒有多晶硅好，您個人的觀點和看法又是怎樣的呢?
劉漢元：這個實際上對于大家來講可能相對比較陌生一些，實際上是不同的技術(shù)路線，就像我們汽車內(nèi)燃機，發(fā)動機燒柴油好還是燒汽油好等等，那我們實際上是希望能夠看到薄膜技術(shù)真正的再上一個臺階。從技術(shù)和研究無止境的角度來講，我們也不排除那種技術(shù)真正的出現(xiàn)，從今天的角度來講，多晶硅以及多晶硅線路形成的光伏發(fā)電的這種組建仍然占了全世界總的太陽能發(fā)電組建的85%。
劉漢元：還是一個主流，它所具有的特點為什么在這個上面會有大家不同的理解呢?我們有幾個背景數(shù)據(jù)可以跟我們聽眾朋友一起做一些交流。第一我們大家說多晶硅大家以前可能在3-5年的時間里面聽到的是高耗能、高污染、高成本，三高的這樣一個產(chǎn)業(yè)。
劉漢元：其實我們大家稍微動動腦筋就會發(fā)現(xiàn)，它不是，為什么不是呢?這實際上是德國人、美國人、日本人已經(jīng)掌握了三四十年的核心技術(shù)，它們在那個時候掌握了以后，多年一直對中國禁止出口工藝包、禁止出口關(guān)鍵設(shè)備，禁止出口這種任何技術(shù)和相應(yīng)的產(chǎn)品，所以我們看得到的任何一個半導(dǎo)體的二極管、三極管、集成電路計算機的CPU，以及我們的手機里面的集成電路，幾乎都是用多晶硅這種材料作為核心材料來生產(chǎn)和制造的，也就是說我們大家所理解和認(rèn)識到的電子信息技術(shù)革命的核心材料，那就是多晶硅，唯一的核心材料多晶硅。在這樣一個過程當(dāng)中它們掌握了幾十年都不對中國進(jìn)行轉(zhuǎn)讓，對技術(shù)進(jìn)行封鎖，我們怎么樣理解發(fā)達(dá)國家不愿意把這個行業(yè)拿出來呢?
劉漢元：第二個它消耗高，看和什么樣的相比，這地方有個數(shù)據(jù)特別值得和我們聽眾朋友一起分享，就是所有多晶硅和晶硅光伏發(fā)電組建生產(chǎn)制造過程當(dāng)中所有的能源消耗加起來在我們中國的背景下，平均6個月就可以把所有投入的能源收回來，而這個組建可以運行20年-30年，運行的過程當(dāng)中零污染、零排放、零消耗，然后源源不斷的輸出20年-30年的清潔能源，也就是說我們種一顆豆會收40顆到60顆豆，你想一想我們哪一個種植業(yè)有那么好，哪一個投入產(chǎn)出有那么高?這一點我想和聽眾朋友交流的第一個數(shù)據(jù)就是我們消耗一度電會迎來40-60度電，而且迎來40-60度電的過程當(dāng)中是零排放、零污染。
主持人：這是清潔的、綠色的。
劉漢元：清潔的、綠色的。從另外一個數(shù)據(jù)上來講我也特別想和我們的聽眾朋友分享，每畝也就是667平方米的這樣一個土地面積上，我們種糧食，平均一畝我們大概每年有半噸的產(chǎn)量就不錯了，高產(chǎn)研究的時候我們袁隆平教授也在研究噸糧的品種，就在這種背景下面我們同樣產(chǎn)半噸到一噸糧食的天空，如果架設(shè)光伏發(fā)電站的這種板子和組件，一年可以源源不斷的輸出5萬度電到10萬度電，如果我們以一塊錢一度的用戶端的財富價值來算，基本上一畝可以輸出5萬塊錢到10萬塊錢的財富價值，而且這中間不用施肥、不用澆水，沒有排放，然后高效率可以源源不斷的每畝每年輸出那么多財富，想一想相當(dāng)于我們每畝產(chǎn)30噸到50噸糧食，相當(dāng)于我們每一畝每年輸出20噸到30噸石油，我不知道這個數(shù)據(jù)我說的有點快大家記下來了沒有，就是一畝可以每年輸出30-50噸糧食，20-30噸石油，還有什么產(chǎn)業(yè)，還有什么油田，還有什么氣田比這個更加高效，而且它是源源不斷的，只要太陽每天從東方升起。
主持人：所以說這塊光伏產(chǎn)業(yè)也是很多家產(chǎn)業(yè)瞄準(zhǔn)的一塊大蛋糕，我們看到其實這個競爭也是挺激烈的，同時對于國家來說也是非常關(guān)注這方面的發(fā)展的，比如說我們在去年的7月份2013年7月份，國務(wù)院發(fā)布了關(guān)于促進(jìn)光伏產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展的若干意見，相關(guān)的部委就提出了補貼、退稅、電價并網(wǎng)等等這樣的問題，陸續(xù)配套解決的方式和政策，也是促進(jìn)了我們這塊的快速發(fā)展。有一個但是，就是我們目前看到還是有很多問題存在的，比如說有一些體制上的障礙，還有一些在申報過程當(dāng)中以及資金過程當(dāng)中有一些阻礙，比如說這個問題很大，就是說目前光伏所面臨的資金缺口還是挺大的，融資肯定很難，不知道這一塊通威這一塊有沒有感受到資金的壓力，我們在面臨這樣一個資金缺口的時候是怎樣解決這樣的問題?
劉漢元：其實在這個問題上來講，我們面對這些問題和面對這些不足的時候，我們經(jīng)常有時候也很困惑，其實想一想，我們今天面臨的霧霾，今天我們每年消耗和增加消耗那部分能源，我們實際上都是全世界最大的一個存量能源消費國和每年新增的能源消費的第一大國，從這個角度來講，我們的環(huán)境資源、我們的空氣的霧霾，實際上我們中國比任何一個國家都迫切需要解決這種能源的生產(chǎn)方式和消費方式的調(diào)整，而我們中國有幸在這個行業(yè)里面成為了全世界最大的光伏組件的生產(chǎn)大國，因此我們看到美國舉起雙反的大棒反我們的傾銷，反我們的補貼，從另外一種角度來講，他們與政府、與經(jīng)濟(jì)和與中國崛起過程當(dāng)中未來的新興產(chǎn)業(yè)里面的領(lǐng)先來講，我們有時候調(diào)侃是西方對中國這個產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)先地位羨慕嫉妒恨使然。
主持人：正好我們插一句很多聽眾也很質(zhì)疑，我們一直再提就像您說的，歐美國家對我們進(jìn)行雙反調(diào)查，說我們有傾銷、有補貼，那事實是嗎?到底我們是不是存在一個傾銷行為呢?
劉漢元：要說補貼美國和歐洲他們對這個行業(yè)的補貼比我們中國還大的多，奧巴馬上臺以后當(dāng)年補貼了兩家公司，三億多美金，五億多美金補貼以后很快也出現(xiàn)經(jīng)營上的壓力，我們國內(nèi)的這些企業(yè)實際上它如果真正去調(diào)查，事實上它也基本上是透明的，因為中國這部分企業(yè)的主要的公司都在美國或者是境外上市，因此財務(wù)基本上是透明的，傾沒傾銷我們說是競爭使然，補沒補貼我們實際上看的清清楚楚，雖然中國政府也有一些相應(yīng)的支撐政策，但是它絕對是在主要以市場資源為主的背景下發(fā)展起來的一個由競爭猛烈的中國制造的概念，到逐漸中國創(chuàng)造和持續(xù)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)，所以從這個角度來講，西方對我們舉起雙方的棒，我們從客觀公正的角度來講是不公平的。
主持人：其實這有一個挺有意思的現(xiàn)象，就是一方面我們看到，剛剛您給我們解釋了我們是不存在傾銷和補貼的行為的，但是不得不承認(rèn)我們確實是在成本上有一定的優(yōu)勢，價格上有一定的優(yōu)勢，相對較低，這方面我們要價格低，但另一方面又把這個問題倒回去，我們又存在一定巨大的資金缺口，您怎么看這樣的一種問題?
劉漢元：實際上還是剛才說到的資金缺口和體制機制的障礙，讓我們中國成為了一個生產(chǎn)的大國，但是消費的小國，有幸的是我們原來德國在2005、2006以后，2009年開始每年就新增發(fā)電裝機容量達(dá)到8個G左右，這對于德國幾千萬人口，我們1/15左右的發(fā)電的裝機容量來講，它是一個非常大的成就，我們也非常高興的看到2012年的5月26號那一天，德國在下午生產(chǎn)生活高峰用電的時候，它的太陽能光伏發(fā)電占了整個全網(wǎng)上面的電力供應(yīng)來源的一半以上，2013年的5月第二次刷新這個記錄，提高到60%以上，這就是我們?nèi)祟惸茉瓷a(chǎn)和消費方式的幾個里程碑，德國僅僅用了8年-10年就實現(xiàn)了。
劉漢元：而我們中國如果以現(xiàn)在的速度我們看到2013年的裝機容量我們已經(jīng)超越德國，成為全世界第一，然后未來的增長空間如果以德國作為一個參考和比較，我們的市場空間應(yīng)該是它的10倍-15倍以上，也就是說今天我們那點制造能力也僅僅是未來使用的一個大的零頭，因此從這個角度來講，西方實際上給我們壓力，它不愿意看到這個行業(yè)在全世界的份額太大的過程當(dāng)中，我們剛好國內(nèi)從政策和我們自己的需求角度來講，應(yīng)該強化我們應(yīng)用的市場開發(fā)，所以我們的政策怎么樣落地，我們的這種金融服務(wù)怎么樣支撐跟上，確實對我們這個行業(yè)自身的發(fā)展和對我們霧霾和資源的環(huán)境壓力的解決，實際上都是提出了雙重和多重的需要。
主持人：接下來我們再跟您有一個問題問出，這個問題是我們微信平臺的網(wǎng)友，他問的可能更多的是關(guān)心國內(nèi)中小企業(yè)這種新能源企業(yè)未來該怎么辦?我們先聽聽她的問題吧。
微信提問：劉總您好，我是網(wǎng)友“獼猴桃”?，F(xiàn)在我們會發(fā)現(xiàn)新能源的發(fā)展受到很多的瓶頸的限制，一方面就是開發(fā)的費用非常的高，另一方面就是國家的政策規(guī)定并不是非常明確，我想面對這種情況，我們中小企業(yè)應(yīng)該何去何從呢?
劉漢元：我還是告訴這位朋友，事實上我們還是認(rèn)識問題，其實現(xiàn)在經(jīng)過過去五年到10年的發(fā)展，我們已經(jīng)從每一千瓦的裝機原來超過3萬塊錢降到現(xiàn)在的每一千瓦不足1萬塊錢，已經(jīng)是非常好的清潔能源在資源好的發(fā)電成本只有6毛、8毛，而且是零污染、零排放的生產(chǎn)，所以從這個角度來講，我們認(rèn)為應(yīng)用的條件已經(jīng)具備，所有的問題都是我們的認(rèn)識和落實的問題。
主持人：前面就是道路，但是你怎么闖要靠你自己的實力了。繼續(xù)我們今天的兩會高端訪談《企業(yè)家說》，做客我們直播間的是全國政協(xié)委員、通威集團(tuán)董事局主席劉漢元先生。接下來我們要進(jìn)入到我們企業(yè)家說的一個非常有特色的板塊，叫做政商關(guān)系。來到我們直播間的每一位人大代表或者是政協(xié)委員都要經(jīng)歷這樣一個問題的思考，問題是什么呢?我先給您說說，之前在微信圈里有這樣一段話說，其實是馬云說的，他說他認(rèn)為跟政府的關(guān)系是只談戀愛不結(jié)婚，不和政府做生意要保持一個互相獨立的狀態(tài)，但是另外一方的觀點認(rèn)為，他們覺得政府和企業(yè)是兩根筷子，互相支撐誰也離不開誰，通過我之前采訪的幾位嘉賓來看，有的支持前者，有的支持后者，有的會提出第三種觀點，想問問劉總，您呢?在聽完這樣一段話之后，您覺得政府和企業(yè)之間，和企業(yè)家之間應(yīng)該是一個什么樣的關(guān)系?
劉漢元：其實在世界范圍內(nèi)政府和企業(yè)參與主體之間都是一些很復(fù)雜的關(guān)系。
主持人：就是不能說用一種模式完全來概括。
劉漢元：很難用一句話來概括它，在中國背景下來講，我們的政府管控了很多宏觀政策一些政府的調(diào)控的措施，資源的調(diào)配等等，所以中國的企業(yè)在社會經(jīng)濟(jì)環(huán)境當(dāng)中面臨的政府關(guān)系會比歐美它們這些國家更加緊密、更加頻繁、更加深入，這是我們中國特別特色的政商背景。當(dāng)然從長遠(yuǎn)來講我們也覺得更多的可能要把握這中間的分寸，所以我們特別高興的是看到今天的政府工作報告里面特別強調(diào)我們未來的指導(dǎo)方針里面談到，特別強化市場在各種資源配置當(dāng)中的決定性作用，這一點來講我是覺得政府放開該放的，管住必須和該管的，然后盡量讓企業(yè)在一個公平的環(huán)境當(dāng)中去參與、去競爭，這樣中國的政和商的關(guān)系相對距離會更加明了一些，中間可能各種負(fù)面的東西也會減少許多，所以從這個角度來講，中間密不可分，但是我們可能又要界線明確，有的說要親近，有的說要遠(yuǎn)離，適當(dāng)?shù)木嚯x我們認(rèn)為是一種可能的必要，未來我是認(rèn)為政府制定的條件、制定的宏觀政策，政府把控的市場配置資源的方式盡可能讓大家遠(yuǎn)離政府也能做好事情，我們的市場經(jīng)濟(jì)的特色就會更加鮮明，然后經(jīng)濟(jì)發(fā)展的可持續(xù)性我估計也會更好。
主持人：其實政商關(guān)系就像您剛剛所說的，它的拿捏是非常復(fù)雜的一個問題，需要一個度，但這個度這個字又只可意會不可言傳。你不能說用這種明確的條條框框告訴你說，哪一塊我該抓住你，哪一塊我該放手，但是我們可以看到，改革的大幕已經(jīng)拉開了，我相信未來可能這塊的關(guān)系會由于更多的細(xì)則，這種更多的措施出臺，會讓政府的關(guān)系更加的融洽，都創(chuàng)造出更大的市場的能量，還有另外一個問題，這個問題可能是我覺得對于很多的企業(yè)來說，在跟政府打交道繞不開的環(huán)節(jié)就是行政審批，您個人應(yīng)該有很深的感覺，而且我們看到今天李克強也是說，今年要再取消和下放200項以上的行政審批事項，對于這樣的一種觀點，您個人的看法是什么?
劉漢元：我是舉雙手贊成的，其實我們從過去30多年和改革開放一路走來，我們細(xì)數(shù)所有方方面面的這些主要幾個行業(yè)，無論是我們親歷親為的還是我們能夠研究和分析到的產(chǎn)業(yè)，凡是早放開讓市場真正去起決定性作用的領(lǐng)域，今天面對國際國內(nèi)的競爭它都成長起來、成熟起來了，凡是我們放在襁褓里面保護(hù)起來，放在政策堆里面圍墻里面保護(hù)起來的這些行業(yè)要不就是獲得了遲的發(fā)展機會，要么就是今天我們都還在面臨類似比如說醫(yī)患矛盾、醫(yī)療設(shè)施嚴(yán)重不足等等這些問題，我們看每當(dāng)一個行業(yè)放開的時候它就快速發(fā)展每當(dāng)一個行業(yè)放開的時候，也許它有產(chǎn)能過剩的弊端，但是我們老百姓享受它的產(chǎn)品、享受它的服務(wù)的時候，我們都會發(fā)現(xiàn)成本低廉，然后得來方便，每當(dāng)一個行業(yè)真正壟斷起來，管理管制起來的時候，它發(fā)展的機會相對就受到影響，所以這一點來講，我是覺得大家應(yīng)該理清思路，更多的簡政放權(quán)，讓市場發(fā)揮更大的作用。
主持人：好，這一時段非常感謝全國政協(xié)委員、通威集團(tuán)董事局主席劉漢元先生接受我們的采訪，謝謝各位，也謝謝劉先生，再見。
劉漢元：再見。